אם הייתם מפגינים בדרישה להפיל את השלטון הקפיטליסטי והמושחת, יש גיבור-על שהייתם יכולים להזדהות איתו כבאנר שלכם?
nationalheraldindia.com/intern

לעקוב

ספויילרים לג'וקר 

הג'וקר הוא *לא* סרט על אינסלים, אלא על מחלות נפש ומעמד חברתי. אחרי שראיתי אותו לא היה לי מושג איך אנשים הצליחו לקרוא אותו כסרט על אינסלים, כנראה פשוט למדו מילה חדשה אז יישמו אותה לכל דבר.

מה שכן, אני לא יודע איך להתייחס לטענה שהוא אולי לא סרט של אינסלים, אבל זה סרט שהם יזדהו אותו.
בתור התחלה, זו טענה שאין דרך להימנע ממנה כלפי גברים לבנים. זה ממש מדכא. אי אפשר לדבר על ניכור בלי שיכניסו אותך למשבצת הזו.

ספויילרים לג'וקר 

@eyal אני חושב שזה סרט מעולה - בתור סרט. מבחינת מסר פוליטי, יש בו דברים טובים ויש בו דברים רעים, כשאני נוטה לחשוב שבסה"כ הוא יותר טוב מאשר לא טוב, אבל זה לא חד-משמעי.
אני מסכים שזה שאינסלים יכולים להזדהות איתו זה טיעון שאין הרבה מה לעשות איתו.
יותר מטריד אותי שהסרט מציג מתמודדי נפש כמסוכנים, ומרד מעמדי ככאוס אלים וחסר פשר, למרות שגם לגבי הנושאים האלו יש גם הרבה מה להגיד בעד הסרט.

ספויילרים לג'וקר 

@abgd לגבי הצגת מתמודדים נפש כמסוכנים, אני מסכים, אבל זה די בילט אין אצל נבלים מתמודדי נפש. בכלל, כל הנבלים בגות'הם הם כאלו, לפחות הפעם זה מנקודת המבט שלהם.
גם לגבי מרד מעמדי אני מסכים, וגם לזכות הסרט. בסופו של דבר המפגינים מהפכנים, אבל ברור שהג'וקר עצמו הוא לא, אלא פשוט ניהיליסט. ראית את הסרטון של פיטר קופין? המרקסיזם שלו וולגרי מדי בעיני, אבל יש לו נקודות טובות.
youtu.be/MIjNdZ1lAc4

ספויילרים לג'וקר 

@eyal טרם ראיתי, זה ברשימה שלי.
אני לא חושב שהמורדים מוצגים כמהפכנים. אין שום רמז למה שהם רוצים או דורשים מלבד הרס הסדר הקיים ונקמה אלימה אישית נגד המרוויחים שלו (״להרוג את העשירים״). זה בדיוק איך ששמרנים רואים תנועות לצדק חברתי, זה לא טוב.

ספויילרים לג'וקר 

@abgd כן, זה *מאוד* הפריע לי בפייט קלאב, אבל בג'וקר לא ממש. לא ברור לי מה עשה את ההבדל מבחינתי, אבל אני לא ממש מצליח למצוא סיבה מוצדקת לכך.

ספויילרים לג'וקר 

@eyal נראה לי שג'וקר מראה בצורה הרבה יותר ברורה שהזעם המעמדי מוצדק, ומעורר הרבה יותר הזדהות עם הזעם הזה.
אבל הוא עדיין מציג את התנועה שנוצרת מהזעם הזה בתור הרסנית נטו.

ספויילרים לג'וקר 

@eyal ראיתי עכשיו את הסרטון של קופין. אהבתי את הסרטון והסכמתי בגדול אבל זה לא מבטל בעיניי את המסרים הבעייתיים של הסרט...

ספויילרים לג'וקר 

@abgd @eyal מעניין הטיעון השני. לגבי הראשון, אני חשבתי שהסרט דווקא מאוד ברור לגבי זה שהמסוכנות של הג'וקר היא לא בגלל המוגבלויות הנפשיות שלו ולא קשורה אליהן ישירות, שהמעשים שלו הם לא מעשים "של טירוף" ולא מתוך טירוף אלא מתוך הסיטואציות שהוא נדחק אליהן והיחסים המתפתחים שלו עם החברה. המגבלות הנפשיות שלו (אם בכלל) זה פשוט עוד דבר שהופך את החיים שלו ליותר קשים ודוחק אותו לשוליים.

ספויילרים לג'וקר 

@eyal בעניין הציוצים. אלה אמירות שמרניות לחלוטין. לחלוטין. במשמעות, בכוונה, בסנטימנט. כולל אפילו ה"אבל האם זה הזמן הנכון?" השקול-לכאורה. אין לי עם זה כשלעצמו בעיה, שמרנות זו גישה חשובה עם תפקיד חשוב, אבל השימוש ברטוריקה רדיקלית כדי להשתמרן על יצוג של אנשים בשולי החברה נראה לי חסר מודעות עצמית להדהים. בפרשנות הנדיבה.

הם מפחדים שצעירים יזדהו עם הג'וקר ויעשו מעשי טבח בבתי ספר, נניח? אבל הם לא מפחדים, נגיד, שצעירים יצטרפו לדונלד-יוגנד? למה לא?

ספויילרים לג'וקר 

@eyal למה רק עכשיו הם דואגים, כשיש סרט שמציג בצורה סימפטית את הג'וקר? סרטים שמציגים בצורה סימפטית את הבאטמן יש שנים. אותם אי אפשר לא להבין לא נכון?

בכלל, ממתי מבקרים מדיה על זה שאחרים עלולים להבין אותי לא נכון כאילו שהם מהנדסים חברתיים במשרד תעמולה של איזה משטר טוטאליטארי? או אנשי קומיקס בשנות השישים שמחויבים לקוד אתי שאוסר על עמימות מוסרית?

השאלות האלה זה בדיוק הנושא של הסרט. אחד לאחד. הם דואגים שאולי אחרים יבינו לא נכון, וזה שיא האירוניה, כי זה הם עצמם שלא הבינו.

ספויילרים לג'וקר 

@eyal מוסיף השוואה לד"ר הוריבל, אגב

Sign in to participate in the conversation
Toootim

מסטודון היא רשת חברתית חופשית, מבוססת תוכנה חופשית ("קוד פתוח"). כאלטרנטיבה בלתי ריכוזית לפלטפרומות המסחריות, מסטודון מאפשרת להמנע מהסיכונים הנלווים להפקדת התקשורת שלך בידי חברה יחידה. שמת את מבטחך בשרת אחד — לא משנה במי בחרת, תמיד אפשר לדבר עם כל שאר המשתמשים. לכל מי שרוצה יש את האפשרות להקים שרת מסטודון עצמאי, ולהשתתף ברשת החברתית באופן חלק.